主持人：朋友们大家好，欢迎收看艺术品投资系列节目，古玩造假大揭秘前几天我碰到国内一位非常著名的拍卖师，这位拍卖师呢可以说他在国内的拍卖市场活跃了十几了经过他手拍的这个拍品，可以说很多都是价值连城的所以当时我就问了他一个问题，我说你拍过的，或者说是你听说过的最贵的古董是什么他想的想说，假股东最贵假古董最贵这话的确有一定道理所以今天呢，我们要继续古玩造假揭秘，教你识破那些古玩造假的伎俩这样的话呢，你以后就可以少花一些冤枉钱了那么我想在我们第一期节目当中，我们曾经给大家介绍的，发生在北京的一件北魏假陶俑的事件那当时在全国是相当轰动的，就在这日子的前后呢，在大洋的彼岸，也发生的一件镇静国际的假古董诈骗案当然这个事儿，还得从海外华人魏先生，回国献宝说起了初,东南亚非常有名气的华人收藏家，魏先生来到了中国，表示要遵奉迈母亲的意愿，将父辈传下来的一只釉里红玉壶春瓶，捐献给祖国有关方面于是请专家进行鉴定，虽也有争议，但最后由一位国内古陶瓷鉴定的专家一锤定音，断定这件玉壶春瓶为真品由于元代瓷器能够流传到现在的，来就很少，再加上又是釉里红品相完整，画工也不差所以那位专家认为属于难得一见的，颇有收藏价值的文物并认定为国家一级文物，一时间玉壶春瓶事件引得收藏圈子里沸沸扬扬许多专家也对这次捐赠的藏品，也提出了自己不同的看法，但由于是捐赠，未能引起有关鉴定部门的重视捐赠后的魏先生，也就成了当地媒体注意的公众人物他在公开场合声称，说自己家还珍藏着元明清各朝陶瓷两千余件，都是文物精品占了全球现存总数的一半，有人为之估价总价值达到几十亿美元海外媒体也大幅报道了，文物专家对魏家藏品的肯定，称他是华人最大的古瓷收藏家之一主持人：故事到这儿，来应该有个不错的结局，但是谁也没想到几过去之后呢，这批瓷器在大洋的彼岸，却给魏先生惹来了祸，甚至还引起了牢狱之灾12月底，美国旧金山地方法院判决，魏先生的女儿和女婿用假古董在美国诈骗原因是他们把45件，号称明清真品的瓷器以64万美元的价格卖给了5个美籍华人这批所谓古董，经过美国和旧金山的专家鉴定全是赝品之后美国法院以贩卖假古董论罪，判魏先生坐牢并向全球发出了引渡通辑令主持人：案子呢结束了，但事情呢并没有结束，当然后来魏先生并没有引渡到美国去做那一百零八的牢据说是他家里人花了大笔的钱才把这个事情搞平了具体的内情呢，我们就在这里不多说不过反过来想一想，即使是发生了这个案子，至于魏先生的家里的那两千多件陶瓷，他的真假问题，还真的是很难说得清楚那么半前呢，魏先生已经去世了，所以这个案子呢，也成了一状公案了那么今天我们之所以要把这个案子拿出来说呢，其实我相信大家通过这个案子也感觉到，古陶瓷的鉴定难度真的是很大你看我们的专家也是大跌眼镜所以我们今天还要继续来聊一聊，来破解一些古玩造假的秘密那今天来到我们演播室的呢，依旧是我们的老朋友，华夏物证古陶瓷鉴定中心的毛晓沪先生毛先生您好毛晓沪：您好主持人：看了这个案子以后，真的一看是心里感觉，说不出来，但是我想，按理来说古陶瓷的鉴定，应该是我们中国的专家最权威但没想到我们的专家也走了眼，你作为是这个行业里的一个，你是不是觉得，也有点觉得没面子毛晓沪：实际上，这个专家鉴定，就是跟造假者，斗法的过程你起我涨的这么一个过程，实际上呢，就他把这个东西捐赠给有关单位以后，后来呢，又找了许多有关专家，你比如像我们的耿先生，耿宝昌老先生，后来看了之后呢，就对这东西提出了异议，认为呢，是现代仿品，最后呢经过大家讨论以后呢，那个，这个原来呢，做出那种，就认为是真品判断的专家也承认自己打眼了，看错了所以呢，总的来讲呢，就是要在不断的吸取经验主持人：所以呢我想，今天呢才有了我们今天这样的一个节目，专门来破解造假者的这样的一些伎俩毛晓沪：对主持人：这样的话呢，的确可以尽量避免这种事情的发生那么今天我们要聊的话题呢，其实是关于瓷器消光这样一个话题也就是说呢，怎么让一个崭新的瓷器通过一些手法以后，它身上那个贼光就变得没有了你再一看呢，还觉得它挺老的毛先生你像这个消光，是不是要做起来很麻烦很复杂毛晓沪：对实际上呢，方法很多，有的方法也并不是很复杂主持人：好，下面我就想呢，我们通过一个一个的短片，来破解造假者消光的各种造假法氢氟酸消光老窑瓷器迅速快，亚光效果好，这个东西放上去没光了就拿出来了，你赶紧的给收拾收拾你看，太亮了这个行这是氢氟酸，氢氟酸就用这个东西就行对对，这个东西得泡多长时间，这跟煮饺子似的就得看看这个火对了这样出来的这个效果它自然，它这个东西还得看什么时候的东西，是吧你要是泡大发了，你来想泡一个宋的，结果你泡两个钟头，就泡成一个唐的了对吧，好啊这是好事啊，泡成唐的不是，它关键唐的主持人：经过这个短片一看呢毛先生，看来这个消光真的又简单又快，你看只要把它往酸里一放，咕咚，捞起来这光真的就没有了毛晓沪：对，当然了，这个酸液对这个釉子表面腐蚀是很厉害的。

但是呢这种方法呢，它也有很大的缺点主持人：是不是那个表面可能有很明显的一些什么痕迹毛晓沪：如果腐蚀得不好的话，它表面呢会变得非常的粗糙，特别是在显微镜底下观看的话呢，能够看到腐蚀的那种痕迹，那很明显的主持人：痕迹表现是什么特点呢毛晓沪：就是那个釉面变得高低不平，而且好像有那个水流过去那种痕迹，在显微镜底下看是这样的那么呢，再一点呢，更重要的是呢，如果光用这种方法做旧的话，他的那个整个光泽吧，非常的呆板，而且呢，非常的一致这样给人看，很不舒服主持人：就表面的那个痕迹是很均匀的是吧毛晓沪：对，它那光泽呢是过于均匀了，没有变化主持人：其实从这点我们能鉴定它是用酸咬（音）出来的，而不是自然长时间，那种慢慢的，随着岁月的这种痕迹把那个光给慢慢的磨灭掉的毛晓沪：而且呢，有的瓷器呢，表面经过这种腐蚀之后呢，还也一种不自然的光，也感觉上头是上了一层油一样就感觉有油光似的，这种光呢，就变得又非常不自然了主持人：所以大家，如果以后分辨是不是用酸咬（音）的，就抓住这几个要领就能够分辨，是不是自然，消光还是说它真的就是用酸快速的消光除了用酸咬（音）以外，其实方法有很多，看下面这个片子你就知道了这个是压箱底的，你们先看一眼这个东西挺喜庆的，乾隆珐琅彩，是拿酸泡过还是怎么着这个，这个不能泡这个一泡泡掉了，是吗这个是，秀气这个东西，这个费工夫你看啊，牛皮刀切的这个棱，牛皮硬但是它低的地方它下不去对吧蹭不着，这样出来那种自然亚光的感觉牛皮消光粉彩瓷器，是消除粉彩瓷器火气的方法比酸浸法自然对，这个得多长时间，不能劲大一个月，别啊，我这还白天晚上得给你加班呢他那个夜班，挣个就是工夫钱都说这个铁杵磨成针啊你看啊，这么一磨瓷器也长岁数了，但是在磨了以后，我想它肯定会给这个釉面带来一些痕迹对不对，是这样的，它和真的痕迹会有什么不同其实上呢这个磨只是对粉彩的东西起作用，你像那个釉下彩的这些，都还不行，就靠磨还不行，因为粉彩呢它是釉上彩，它不能用酸咬，一咬那彩就全部脱落了，这东西就不像样了直接在釉上面对，那么但是在磨的过程中呢，往往是用皮子磨吧，这表面会产生一种叫磨过的那种油光，实际上它跟自然的旧貌还是不一样，怎么不一样，它是那个感觉呢就是，变化少特别是在磨的时候，人呢他有个习惯动作往往呢都是一个动作反复地去做，所以它上头的划痕在显微镜底下，观察是有规律性的真正的自然旧貌是没有规律性的要说这磨啊，有句话说叫磨佯功啊这个造假费的时间也太长了，对所以呢也有快的方法好我们一起来看看，比这个磨更快的方法是怎么来消光的主持人：毛先生，你看用牛皮来磨的话，真是磨洋工，要花很多时间酸一咬可能很快就出来了对不对，但是牛皮是不是对那个器物可能损坏会小一些毛晓沪：是这样，但是呢，就是酸咬（音）虽然简单吧，但有很多器物不适合于酸咬（音）主持人：比方说毛晓沪：你比如，景德镇出的釉上彩的粉彩，五彩、斗彩，这类东西都不能用酸咬（音），用酸咬（音）一下，整个那个彩就全部给烧坏了所以呢，虽然牛皮慢呢，但是它是主要用于釉上彩瓷器的消光主持人：那你像用牛皮来磨的话，当然一个是费工夫，而且我觉得像有些器皿吧，它可能边边角角不好磨吧，应该是毛晓沪：实际上呢，这个边边角角，特别是凹的角是不需要磨的如果都磨了，它光泽不是就变一致了吗，所以就要让它有变化一般来讲，旧的器物也是这样，就是，突出的部分容易被磨损，凹下去的部分是不容易被磨损的主持人：就手老接触的地方它磨的就多一些毛晓沪：对，是这样的主持人：那这样的话，你像他如果是这个，用牛皮来，还能做到这样的不同的层次的话，那它留下的痕迹是不是可以让我们分辨出来毛晓沪：这个呢，难度也是比较大的，所以呢，最好还是用显微镜来观察显微镜观察呢，因为他呢往往在抛的时候，用力的力度都是很一致的而且还有一些方向感，方向性都有规律性的那么我们看到他抛的这些痕迹，如果再有规律性的这种痕迹，那么很可能就是手工加工的主持人：其实也是从痕迹，他那种力度和方向的这些方面来把握毛晓沪：对，去分析主持人：其实虽说这个牛皮来磨光会慢，所以他们也会在速度上下点工夫是不是毛晓沪：对，现在呢，景德镇呢，有很多呢为了加快速度，对吧，这样呢，他们干脆就改成用布轮来抛光主持人：就是一种机械的方法毛晓沪：对，用那个电机带着布轮，在布轮上抛光主持人：好，下面我们就通过一个短片来了解一下，怎么用机械布轮来做假的要说这磨啊，有句话说叫磨佯功啊这个造假费的时间也太长了，对所以呢也有快的方法好我们一起来看看比这个磨更快的方法是怎么来消光的像这种东西呢，你稍微地给它打色就差点，这也是好东西啊，是啊，釉里红啊这个，这个有一固轮，安上那固轮，这一转，拿这个瓶子啊蹭这快这么弄俩钟头，这边有一个布轮，我把这个对在这儿，它那么转我那么转就这么转，注意安全啊手别进那边去主持人：毛先生，这个布轮一转呢，那速度肯定比手拿牛皮磨快多了毛晓沪：对主持人：但这一快是不是，露出的马脚也就更多了毛晓沪：对，是这样的，布轮呢，因为它是机械化那个抛光吧，所以呢，它都是方向性非常强的，那么在显微镜底下看呢，对它那个磨痕，划痕，还有抛的那种感觉都是还是能够看出来的主持人：是吧而且我在想，因为这个布轮一转嘛，就像他要拿住那个，其实还，真是要有一些技术毛晓沪：稳定性要好，你还不能把，碰破了，而且还要拿住，因为布轮转起来，速度，力量还是很大的所以呢现在景德镇呢，也用了一种新方法毛晓沪：对，他是用球磨机打磨做旧法主持人：具体怎么做呢毛晓沪：就是把那个砖吧，敲成碎面，或者是小颗粒，放在那个，景德镇做瓷器，他有一种加工釉料的，叫球磨机，然后呢，把他放在这里面把那个瓶子，一起放进去，然后机器就开始转动，它慢慢的滚动，这样呢，瓶子呢也可能是，在里面呢东倒西歪的，但是它速度比较慢，比较慢它不会碰碎，然后靠这些砖末呢，来慢慢的抛它，揉它，来滚磨它毛晓沪：这样呢，经过一段时间之后，把这瓶子取出来，光泽呢也会变得很自然主持人：那是不是说这样做起来，它的那种效果可能比前面我们说的那个可能更难分辨毛晓沪：比布轮的更难分辨主持人：那它通常是出现一种什么样的痕迹能够让我们发现毛晓沪：这个就比较难了，所以呢还是要，就是，简单的有时语言很难表达清楚，就是你必须去加工，加工完了你再仔细去观察，通过我们对它的观察，而且再通过对其他的那种旧貌的观察，然后找出它的规律性你像一般来讲呢，像这种打磨的吧，它痕迹，就是我们知道，旧的东西呢，它是在日常使用中的，那么它会遇到各种情况，你比如你在擦试时候呢，可能搌布上会带有沙粒，那么会更它偶尔划出，偶尔划出一个伤痕来那么，深日久呢，它这个伤痕呢不可能都一致，而且深浅也不一致，脏的程度也不一致，那么呢，它的变化性很大的不管你用那个，球磨法也好，还是布轮法也好，它呢往往是在一个短时间内，用同一种方法加工，那么它呢，痕迹呢就趋于规律化，一致性，这样呢就很可疑了主持人：其实就是说，还是要从它的那种，跟那个表面接触，留下的痕迹来发现它的问题那就刚才你说的，它放在那里的话呢，我觉得它可能给我们感觉还是会比较均匀的是吧毛晓沪：对，它还是比较均匀的，整体来磨你比如吧，有很多东西它，有很多部位它是不应该磨到的主持人：可能它也会磨多毛晓沪：对，它也会磨到，比如那个瓶子的底足的足圈里面，一般来讲，我们放的桌子上，足圈里面是最不容易碰到的，那么你要用这种方法呢，那足圈里面的磨损程度跟外面是一致的，这样呢，也，我们发现这类的情况，那就要，提高警惕了主持人：就是要根据一个器物，它平常使用的习惯和判断，哪些地方该磨，哪些地方不该磨，它如果把它放在里面，它不能人为的去控制的话，可能都哪都磨到了不该磨的地方也磨到了，那么出现这种情况的话，大家就要考虑考虑它的真假了要说把这个器物放在这个里面，是显得比较的就是自然，就是整个的那个磨的过程但是现在呢，其实除了这种跟沙子这么打交道，打滚以外呢，人们还有一种方法，我们也要通过一个短片来看一下，那就是喷沙消光法高科技这进口的仪器，这得使电这沙子都不是国产的，我告诉你这不是国产的东西哥们儿咱这个做，喷沙工艺消光使旧貌，有层次不呆板消除打磨痕迹更自然，不能盯着一个地死拉回头你盯着这个地弄啊弄过了以后，你抬头你发现那一坑，厉害着呢厉害着这东西，是那么回事你别说，代感它是好像是自然的你知道吧主持人：这个喷沙法其实就通过这个机械把沙子打在器皿上，让它磨掉它身上的那光对不对毛晓沪：没错，所以呢，根据工艺要求呢，他有的时候可能用粗沙，有的时候可能用面沙主持人：粗沙会是怎么样的毛晓沪：粗沙可能消起来比较狠吧，这样呢，光泽更，能给打，能够把釉子表面打得像磨玻璃一样主持人：就像毛的感觉毛晓沪：对、对、对、对，坑坑洼洼的，那种毛玻璃感觉主持人：那细沙喷的呢毛晓沪：细沙可能呢，它就力量就小了所以呢，看起来呢相对要柔和一点就根据它的那个做旧的需要，那么它会选择不同的沙粒主持人：那你这么一说，除了这个沙子的大小，我觉得可能那喷的力量也会有大小的改变，对不对毛晓沪：对、对，是这样的那就调节气压，那个压缩泵的气压主持人：那就说它如果是喷沙喷上去的，它那种痕迹，比方它用的力量比较大的，和我们长时间可能真的是你用的那样的，消光它明显的不同在哪儿毛晓沪：主要还是看它的那个在显微镜底下观察，因为喷沙呢，它是沙子呢喷上去的，所以它是颗粒状的撞击它所以它刚才我不是说了嘛，像毛玻璃，坑坑洼洼的真正使用呢，实际上是经常呢，刷洗，擦洗，也是无意中的一种打磨现象，所以呢，它不会是那种颗粒状的斑点的痕迹应该是有打磨，有自然的划痕划痕积累多了，然后这块儿呢就非常毛了主持人：它那个打过去可能是集中在某一个地方，的那种成块的那种，可能会有那种痕迹那就说呢，其实通过喷沙的这种打的呢，我们还是能够从它的这个痕迹上来发现，它是不是自然形成的那种把光给消掉的那除了以外，其实，我不知道现在在消光方面，是不是还会有高科技的一些办法毛晓沪：还有一种就是干脆，我就往，在烧之前往釉子里头加消光剂你比如氧化锌，氧化钡，氧化锆，这都是一些非常好的消光剂，一般你知道我们现在烧那个陶瓷砖是吧，有那个光亮的，有亚光的，有无光的，实际上呢，他就是采用这种方法，他往釉子里面加不同量的消光剂使它光泽降低那么做古陶瓷的时候呢，他有的时候呢，为了省事，他也可以采用这种方法，直接在烧之前，就把釉子里加上一定量的消光剂，让它光泽变弱主持人：那就说通过检测的话，其实如果它加过消光剂的，可能它成份里肯定会有消光剂，就是一目了然了，好，关于这个瓷器消光呢，你看我们今天给大家介绍的很多破解各种各样的这种消光办法主持人：比方说用酸咬（音），用牛皮来磨，包括用这个布轮磨，还有这个放在那个喷沙里面，等等的一些造假方法我们怎么来破解它的一些方法毛先生，那接下来呢，我这里有一件瓷器，我给你看一下而且呢，我的朋友也说了，这是定窑的东西你给看看，怎么样毛晓沪：哇，这还是非常名贵的黑定主持人：对啊毛晓沪：那，你能不能做一个初步的判断，看到底是真的还是假的主持人：其实，因为我们今天一直讲这个消光，所以我第一感觉，我就想看看它身上的这光，说心里话我觉得它也是，也是比较光的，你看，我的影子都照在里头了毛晓沪：那就是说，它非常光亮主持人：对啊，我觉得是不是有一点太光了毛晓沪：那么，你根据这一点，你认为它是真的假的呢主持人：如果是光太过了的话呢，那肯定跟真的就有一点出入了，对不对毛晓沪：但是我们知道，定窑的东西，应该是比较亮的在古文上曾经有记载，说最早呢，定窑是宋代五大名窑之一，在北宋初的时候，它曾经做为贡品，给皇室烧过后来呢，为什么皇上不要了呢，古书上记载呢，是因为呢，定窑有芒不堪用主持人：有芒不堪用主持人：这个芒是指的什么毛晓沪：是过去人的解释，这有很长一段时间，我们就那个，文物界的专家解释是什么呢，是芒口，说定窑的碗，往往它采用复烧方法来烧，那么口的周边呢，它要把釉子去掉，所以它那口上是没有釉的那么在古玩行称为芒口，有芒呢，就是说的，它是芒口的，那么，用它来吃饭喝水呢，那芒口呢，可能有点剌嘴，不舒服，所以呢，皇室呢就不用了这是过去的一种解释主持人：那现在的芒是不是光芒的芒毛晓沪：对，现在解释，就是，有的专家认为吧，进一步的理解他觉得这种解释是错误的，应该是光芒四射那么呢，我考虑了一下呢，我觉得呢这个专家说得很有道理有芒，如果是芒口的话，非常好解决，你把它调过来，之烧，因为在它不愿的地方河南，汝窑就采用之烧工艺并不难，为了给皇室烧瓷器，解决这么一个问题，并不是很困难的主持人：也许他们当时没想到没有这么聪明毛晓沪：不，不，不是这样的古人绝对不傻，特别是作为一个陶器艺人来讲，他的聪明才智我们决不可低估毛晓沪：而且，当时大部分窑口，它周边的窑口，烧的都是，都是底冲下之烧的所以呢，这个问题对于定窑工匠解决起来并没有什么难度主持人：那那个芒解决了，但是关键是这个光芒的芒，难道皇家，皇室他们不喜欢吗毛晓沪：是这样的主持人：为什么呀，这个东西有光芒，多好毛晓沪：因为宋代实际上，他更注重于那种儒家文化，更强调的瓷器要做得，要以玉为蓝主持人：就质含蓄毛晓沪：对，玉的光泽是什么样，玉的光泽是温润，含蓄，那种儒家的中庸的那种思想，影响他的直接审美观比如，跟唐朝比，这种，反映是特别突出的唐朝两大名窑，南边是越窑，北边是行窑，都是非常亮的，比如我们到法门寺看那个蜜色瓷，简直就是光芒四射，就是特别是它那个碗，下面就像有一层薄冰一样，非常的亮说明呢在唐代的时候，人们并没有强调这种玉制感但是在宋代的时候，就逐步的开始强调，瓷器的光泽，不能太明亮，所以它的芒，指的是光芒主持人：毛先生，听了你这个解释以后呢，我想这位藏友可能心里就像吃了一颗定心丸一样因为的确把找很多朋友看了，很多朋友呢，都因为看到它身上这有光毛晓沪：太亮主持人：对，有的人表示怀疑，但是有的人觉得也没问题，他觉得这个应该是××肯定是没问题所以你这么一说呢，我相信，他会对这个东西呢，更有把握了毛晓沪：实际上这个定窑的光吧，它不是一种火光，所谓的亮光，就是在古玩行称为火光十足，你仔细看，它在光线下呢，它会有一种五颜六色的散射现象，实际上呢，我们管这种光叫饱光，跟我们前面所说的那种贼光，火光，那种新的那种光泽，还是有差异的主持人：这个就是说，它的光还是发散性的毛晓沪：不是，它这个，它那个釉子表面好像有一层膜，那么对光线呢，有干涉作用，它会呢，在不同的角度上，会感觉有五颜六色的变化这就是，它的那种，光的特殊性，而不是我们所说的那种亮光和贼光记者：不过你这么一解释以后呢，我想呢，这位藏家肯定心里会有数了那在我们在除了这个光，这个表面的这光看以外，你再从它的胎看看，应该是不是毛晓沪：那么我们就看它的胎质，是吧毛晓沪：它这胎质呢，比较细腻，但是呢，又不像现在仿品那样，那个过于，过细它的白呢，你看它定窑的东西，明显的，定窑应该是白胎但是它这个白中呢，微微泛一点浅灰这个都很自然，再一个你看它的湿釉方法，那么我们可以看到有，泪痕，这足圈，这还有个火漆是吧，这看来，你的朋友还是从国外带回来的这是进口的，这个火漆说明它是海外回流的那么呢，我们再看它的造型，各方面，反正现在我这么初步的看一下吧，没有找出它作伪的破绽来主持人：那看来你的意见和有一些朋友的意见一致，就是说呢，你说那光它好像有点想法，但是又觉得，也拿不出很铁的这种证明，说它有什么问题好，那关于它的真假，我们就说到这儿，那可能大家也很关心，像这样的定窑的东西，现在目前在市场上，它是一个什么样的行情呢毛晓沪：实际上这个就比较难说了，定窑吧，实际上比较好说，国内，国外，都有拍卖但是黑定，拍卖的记录非常少，寥寥无几，因为呢主持人：有什么可参考的毛晓沪：参考的，因为它那个，能够参考的吧，非常有限，为什么呢，就是定窑里面吧，主要的品种是白定，那么，还有一少，极少量的紫定，黑定是非常少的你就拿我们国家收藏定窑的三大博物馆，故宫博物院，上海博物馆，和定州博物馆，这三大博物馆，故宫博物院，在它的图录里，发表了56个定窑的瓷器，其中呢53个是白釉的，白定，三个是紫定主持人：黑定呢毛晓沪：一只都没有定州博物馆也没有，那么上海博物馆仍然一只都没有主持人：那就是说现在这种黑定在目前来说就是在博物馆都找不到毛晓沪：对，咱们国内博物馆可以说几乎没有收藏，只是在故宫博物院的窑址，残片的那个图录里面，有那么个，两三片黑定的瓷片，所以可见呢，黑点是非常少的那么在国际上也是，拍卖记录呢也是寥寥无几主持人：那你觉得为什么，我们现在觉得黑定这么昂贵，为什么保留的这么少，是不是跟以前人们真的那种审美有关系毛晓沪：也不是，一个呢，就是定窑呢，它确实是以烧白瓷为主烧这种黑定，紫定为辅，更重要的是，黑定呢烧成难度吧，要比紫定，要难比白定也要难一个呢，它要，那对釉子的要求非常的高而且它烧白瓷的窑呢，如果烧黑的，那么往往容易让黑釉把白瓷污染了，影响它白瓷的质量所以它烧的身就很少毛晓沪：另外呢，黑定的对窑炉的烧成环境吧，要求非常严格，为什么紫定多于黑定呢，就由此可见，紫定好烧，就是你在，实际上紫定的釉子的配方跟黑定是一样的，它们没有区别那么呢，它们唯一的区别，就升温曲线有区别就是在窑炉烧的最高温度的时候，我们要把火停掉，然后呢让它慢慢降温一般来讲，古代的窑降温速度相对是比较慢的特别是定窑，这样呢，由于它在降温的过程中，釉子里面的铁，会自然的向釉子表面散发，降温速度越慢，它铁附在釉表面的就会越多这样它烧出来的往往表面紫定，就是那个釉子里边的铁跑到釉子表面来了，就变成紫色的了那么黑定呢，必须迅速降温，就是我烧完窑了之后，我把窑门一扒开，只是窑门口附近，降温速度非常快的地方，才有可能变黑的，这样呢，黑定的难度要比紫定高，因此传世量黑定也要少于紫定主持人：那既然就是说，黑定来就很少，而且在几大博物馆里都没有，只是现在很难得一见的毛晓沪：所以你朋友这件，我可以说，它应该是国宝级的主持人：好好看看，国宝就在我们面前那我们说这国宝呢，它的价格到底多少，因为没有直接黑定的参考，那就是铜这个定窑里面的，白定它目前的行情是什么样毛晓沪：白定要像这么一个玉壶春瓶的话吧，那么也要价值几百万那么黑定主持人：紫定呢毛晓沪：紫定呢，也是拍卖界的比较少，而且大部分都是那个，碗，罐之类的，那么好像呢，前几有一个梅瓶，紫定的梅瓶，我好像记着它好像是上百万美金吧主持人：上百万美金毛晓沪：对主持人：那就相当于上千万人民币了毛晓沪：对、对、对那么呢，黑定呢，也有少量的拍卖，都是都是小件比如茶栈，还有斗笠碗，都是小件，那么呢，最著名的，就是前两拍卖一个黑定折股斑（音）碗，卖了包括佣金在内好像是合人民币一千四百万那么呢，那只碗呢是等于呢目前呢，就是定窑黑定里头卖的最高的一个主持人：好，我想通过毛先生刚才对定窑的白定、紫定、和黑定这个判断行情的介绍呢，大家对我们眼前的这个定窑，黑定的瓶，它应该是一个什么样的价格，心中应该也有一个估价了好，那么在这里要再一次感谢毛先生呢，今天给我们介绍的很多破解，瓷器消光的这种办法同时呢的确，也看到一个非常光彩照人的定窑的这个黑定的瓶好，再一次要感谢毛先生，谢谢主持人：好，朋友们，那么明天呢，我们会继续我们的古玩造假大揭秘的节目，那么明天呢，我们会做一些什么样的内容呢，我们会告诉你怎么让一件崭新的这个瓷器，立刻染上前岁月的痕迹，引发你思古之幽情，后来是不得不掏钱买下那不该买的，我们前面说的那种最贵的假古董