刘远长侯样祥吴爱飞一、陶瓷艺术应该有自己的话语权吴：刘大师，侯老师好！非常高兴，今天能和二位一起做这样一次访谈侯老师您在北京工作，您怎么会和景德镇陶瓷结缘？侯：对我来说，真正和景德镇结缘是接触了周国桢之后周国桢老师的作品给我很大的震撼，在过去的印象中，我以为景德镇就是一些瓶瓶罐罐的东西，我没想到景德镇还有这么好的作品、这么有思想的艺术家然后这个印象促使我觉得我必须好好研究周国桢老师然后，我就花了几时间，把周国桢老师作为一个现象，写了一系列周国桢老师的研究文章，很多报纸和网络媒体后来都援引我的这些调查研究材料。
周老师的作品无论是从材料、技法、造型、还是意境方面，我认为在景德镇都是最好的景德镇是世界陶瓷艺术之都，周老师在景德镇是最好，在中国就是最好的，他当然在世界上也应该是最好的吴：刘大师，您是怎么看待景德镇以及景德镇陶瓷的？陶瓷在整个中国陶瓷历史发展中有着怎样的作用？刘：中国在历史上是个陶瓷大国，也是陶瓷文化输出大国，景德镇陶瓷在整个中国陶瓷历史发展过程中，有着举足轻重的作用在陶瓷文化领域，景德镇陶瓷为中国乃至世界文明的发展都做出过重大的贡献特别是近现代，陶瓷艺术家们近半个世纪的探索，不但建立了自己丰富的艺术语言系统，而且还有许多特殊的表现形式，是国画、油画无法表达的可以说，陶瓷艺术的综合艺术表现力，已经远远大于国画、或者比其它任何一种门类的艺术形式更丰富了但是一直以来，陶瓷艺术一直被排除在主流文化艺术之外，陶瓷文化有数千的文明发展史，这应该是中国民族文化的精髓，陶瓷人应该有足够的自信，在主流艺术领域发出更加有力的声音，在构建陶瓷艺术文化系统中，应该和中国画一样有自己的话语权，应该有陶瓷艺术自身的评判标准二、陶瓷艺术应该有主流艺术的展示舞台吴：侯老师您认为景德镇陶瓷艺术是世界最好的，但事实上的确如刘大师所言，主流艺术界并不承认陶瓷艺术的存在，认为它还是属于陶瓷工艺的范畴，甚至在全国美展这样的重要艺术舞台上，景德镇陶瓷艺术，都没有作为独立的艺术门类在全国美展上亮相。
侯：的确是这样，我是为轻工部陶研所做的“瓷上敦煌”跟中国国家博物馆、中国美术馆联系过，因为之前我还没有看到“瓷上敦煌”的作品，我一直与他们在说“瓷上敦煌”做展的事情，不过中国美术馆就想当然的认为这些瓷器是手工艺、工艺美术，建议我们不要在中国美术馆做展。
现在，我在景德镇接触了一批艺术家，看了“瓷上敦煌”的一些作品以后，我有一个体会，我觉得虽然说陶瓷在中国艺术领域的地位不高，甚至可以说是很低，但是从这些作品上，我看到了陶瓷艺术的未来与希望，它们当中不乏有非常优秀的艺术作品，也不乏部分有思想的艺术家陶瓷艺术沦落到现在这种不伦不类的境况，都是主流艺术界、学术理论界和官方政府的不自觉，导致陶瓷艺术这样一个代表国家和民族精粹的经典边缘化，这是主流艺术界的无知，媒体舆论界的无知，政府职能部门的无知刘：前十届全国美展没有陶瓷类的，第十一届全国美展里有陶艺的，刚刚结束的十二届美展也有陶艺，获奖作品就是十二月份在中国美术馆展览，一楼二楼三楼四楼五楼，全都是十二届美展获奖的作品国画、油画、版画、雕塑、动漫、剪纸、图书……唯独没有陶瓷，陶瓷是分到陶艺这一类里面，然后陶瓷获奖展品呢穿插在美术馆其它获奖作品里，整个被淹没了陶瓷为什么读作china？中国为什么以china命名？陶瓷历史的发展史是整个世界文明的发展史，景德镇作为世界瓷都，迎来了世界各地艺术工作者的膜拜，如果陶瓷艺术都没有地位，中国的哪一种艺术发展史能够超过陶瓷发展史？我在想刚刚过去的第十二届美展，如果能把轻工部陶研所的“瓷上敦煌”作品选十幅到中国美术馆展，那，这一届的中国美展会有怎样的震撼？我们的主流艺术界的领袖们，应该为自己的无知与偏见而感到羞愧三：陶瓷艺术应该有自身的理论学科体系吴：陶瓷艺术一直被边缘化，在一些传统的想法里面，陶瓷就是瓶瓶罐罐，就是吃饭的碗，跟艺术一点也搭不上边景德镇陶瓷界的艺术家们也一直在努力，我们本地的媒体也一直在呼吁，但始终收效甚微，当地政府在这方面也怕惹怒相关部门，始终不敢站出来为陶瓷艺术说话，为景德镇更名正声在去的央视播出景德镇“仿古即是造假”之后，政府相关职能部门集体噤声，这种表现尤为明显不敢站出来维护瓷都声誉因为话语权不在景德镇陶瓷艺术家手里，而是在那些对陶瓷艺术根本不了解的主流媒体手中，中国国画界的领袖及泰斗们成为所有艺术学派的学术权威，他们不懂陶瓷他们也不会深入到陶瓷领域做调查研究，但是他们却有着对陶瓷艺术优劣的绝对评判权，他们挥舞着权力之棒决定着陶瓷艺术的生杀大权，我觉得这在艺术领域是非常荒唐的事情候：正象刘大师所言，陶瓷艺术一直未被归于主流艺术领域，是因为陶瓷艺术一直没有话语权，这一点我非常赞同您的观点没有话语权除了因为以上刘大师所说的，最主要的原因是陶瓷艺术没有建立自己的理论学科体系陶瓷理论要形成自己的学科体系，一个“史”和一个“论”是不能少的所谓“史”就是中国陶瓷史，所谓“论”就是中国陶瓷学概论早在，陶瓷艺术方面就有了一部中国陶瓷史至今为止，唯独没有中国陶瓷学，或者说没有中国陶瓷艺术学。
原来的中央工艺美院，也就是现在的清华美院，有位教授写了部《工艺美术概论》，后来这位教授作为学者被请到陶瓷学院来了那么，接下来要做的这些理论体系，应该就是中央工艺美院、景德镇陶瓷学院这些专业院校该做的事情，可是现在陶瓷学院和建筑学院、化工学院和工业学院是一个类型的，它是属于工科类的学校。
只不过近些来，它才往艺术这方面转，它当时就是轻工业部设立的一个学院，它是为轻工业部服务的所以，所以景德镇陶瓷学院从设置开始就不重视“史”和“论”如果中央工艺美院、景德镇陶瓷学院这样的专业院校，不去研究和建立陶瓷艺术学术理论体系，其他的非专业的院校怎么会去研究，或者又怎么会有条件建立这样的学术体系呢？所以作为中国艺术研究院的研究员、作为江西人，我决定花两到三把这个学科体系建立起来因为你学术理论界如果不跟上，那么艺术创造界当然就没有可遵循的依据，他们又怎么可能在主流艺术领域有自己应该有的地位呢？刘：作为一位陶瓷人，我觉得陶瓷艺术界就是缺少你这样的理论学术研究者，站在学术的角度、用你们建立的学科体系来为陶瓷说话。
只有跟陶瓷近距离接触，你才会了解陶瓷你才不会一叶障目，对陶瓷艺术在不了解的情况下，做一些不符合客观事实的判断与定义陶瓷艺术这个系统理论学科不建立会导致很多问题，由于没有这个学科体系，整个陶瓷就没有“身份证”，没有“身份证”就没有话语权中国陶瓷号称存在了八千甚至一万，最后连一个陶瓷学科体系都没有没有学科体系，最致命的问题就是没有陶瓷审美体系，陶瓷是以什么标准来审美的，我们的陶瓷艺术既可以是平面绘画艺术，又可以是立体的雕塑艺术，它的表现形式非常地丰富，它可以用油画、版画、根雕等各种艺术形式来表现，可是它却没有作为一门学科独立存在，却被主流艺术的专家学者们归类到工艺美术范畴，没有自己应该有的身份世界人民都认可景德镇辉煌灿烂的陶瓷文化，我们这种民族的精华却得不到自己人的认可，可见主流艺术的领袖们的本位主义、狭隘的盲目的排他性非常严重四：陶瓷艺术具备各种艺术门类的艺术特点候：但是现在的陶瓷，已经是在工艺美术基础之上的艺术，它具备手工艺的特点，也具备工艺美术的特点，更具备艺术的特点，它已经是一个很庞大的体系了这不是某一个人、或者某一个派别，能够阻挡得住的这种艺术的蓬勃发展我准备用这两三的时间，比较集中地写这么个课题研究陶瓷理论体系，并且，我是想让它将来成为学陶瓷的一本教科书，做陶瓷的、学陶瓷的，都应该去了解这门学科用绘画的艺术标准，来评论或者判断陶瓷艺术，这本身就不公平或者说失之偏颇，这完全是两码事就像中国人的长相，你非要以美国人的标准来评价，那么我们中国人长得都是丑八怪，是不是？我们的个子没别人高，我们鼻子没那么挺，我们的脸型是扁的，人家的脸型是立体的如果我们不能解决我们的审美体系，以欧美的为评判标准，那我们中国人都不应该存在所以陶瓷艺术现在就是这个状况，理论上非常非常欠缺，陶瓷史就是考古史。
过去几乎没有人想过，过去文人是不重视这一块的我们作为当代人，应该尽可能不让这些遗憾留给将来刘：在中国欲重建文化大国，迅速发展“软实力”的当务之急中，我们要主动争夺世界陶瓷艺术文化的话语权，对21世纪的陶瓷艺术进行重新分类与重构，并从文化发展的现实状况中，确立陶瓷绘画作为一种独立的艺术形式，与国、油、版、雕等艺术形式并驾齐驱，走上快速发展之道，这不但是中国文化发展的必然趋势，也是中国文化战略的需要吴：我们有理由相信，在大家的共同努力下，中国的陶瓷艺术，必将迎来一个生机盎然的春天，并将逐步走进主流艺术领域，引领世界陶瓷艺术发展的方向谢谢两位老师！
